Libre Albedrio

Reglas del Foro
Por favor procura que tus comentarios estén relacionados con la entrada y no pongas enlaces no relevantes. Intenta también respetar a los demás, los comentarios promocionales, ofensivos o ilegales serán editados y borrados. La información o los datos presentes en la web se suministran únicamente a título informativo. Por tanto, corresponde a cada usuario verificar esta información antes de tomar ninguna decisión basada en ella. El usuario es el único responsable del uso que haga de los datos y la información provenientes de la web.
Avatar de Usuario
Dalamar
Site Admin
Mensajes: 8354
Registrado: 09 May 2012 01:38
Ubicación: En Communera! Creando comunidades!
Contactar:

Re: Libre Albedrio

Mensajepor Dalamar » 24 Mar 2013 20:16

En 2007 Bjorn Brembs, de la Universidad Libre de Berlín parece haber encontrado la tabla de salvación en una de las mejores amigas de los biólogos, la mosca de la fruta. Los animales, y particularmente los insectos, suelen compararse con robots que solo responden a estímulos externos. ¿Qué pasaría si no los tuvieran? Para explorarlo Brembs colocó la mosca en una habitación blanca, sin ningún tipo de pista visual.

En lugar de volar siguiendo un patrón totalmente aleatorio, como el ruido blanco de una radio no sintonizada, “el análisis de los datos descubrió una variabilidad en las elecciones de la mosca que revelaba una firme componente no-lineal, propia de los procesos biológicos”: el cerebro de la mosca iba generando espontáneamente un plan de vuelo predeterminado. “La decisión de torcer a la izquierda o la derecha de la mosca, que cambiaba todo el tiempo, provenía del cerebro”, dice. ¿Ha encontrado una base biológica para el libre albedrío? Brembs lo cree así. Para él es una función básica del cerebro. “No hemos demostrado que exista el libre albedrío, sino que puede existir”, sentencia George Sugihara
¿Te ha gustado este hilo? Retweetealo para que se sume mas gente a la conversacion!

Avatar de Usuario
Dalamar
Site Admin
Mensajes: 8354
Registrado: 09 May 2012 01:38
Ubicación: En Communera! Creando comunidades!
Contactar:

Re: Libre Albedrio

Mensajepor Dalamar » 24 Mar 2013 20:19

En dos experimentos recientes, los psicólogos Kathleen Vohs de la Universidad de Minnesota y Jonathan Schooler de la Universidad de Columbia Británica han puesto a prueba el efecto que tiene creer en el libro albedrío sobre nuestro comportamiento ético. Para ello, propusieron a varios estudiantes realizar un examen de matemáticas ante un ordenador, pero se les advertía que el programa no funcionaba del todo bien porque a veces las respuestas aparecían en la pantalla. Para evitar verlas debían presionar la barra de espaciado tan pronto como asomaran. En definitiva, se apelaba a la honradez de los estudiantes. Previo al examen se les habían dividido en dos grupos. A uno se les había entregado un texto donde se afirmaba que estaba científicamente demostrado que el libre albedrío era una ilusión, un efecto espurio de la química cerebral. A la otra mitad no se les dijo nada. ¿Qué grupo copió más en el examen? El primero. En un segundo ensayo los psicólogos dieron a sus estudiantes un test cognitivo muy difícil. Debían resolverlo sin ayuda y al final les cantaban las respuestas para que se autocorrigieran. Por cada acierto podían levantarse y coger un dólar de un sobre situado en el otro extremo de la habitación. Aquellos que creían en el libre albedrío fueron más reticentes a autorregalarse el dólar.
¿Te ha gustado este hilo? Retweetealo para que se sume mas gente a la conversacion!

Avatar de Usuario
Dalamar
Site Admin
Mensajes: 8354
Registrado: 09 May 2012 01:38
Ubicación: En Communera! Creando comunidades!
Contactar:

Re: Libre Albedrio

Mensajepor Dalamar » 28 Mar 2013 19:49

Comentarios interesantes:

El determinismo, efectivamente, elimina el "yo". Somos fruto de nuestras circunstancias, las cuales nos "obligan" a elegir lo que nos dictan haciéndonos creer que somos "nosotros" los que elegimos de forma voluntaria dando por hecho que si no quisiéramos no lo haríamos, o que podríamos haber elegido cualquier otra opción si hubiéramos querido. Pero eso no es así. Elegimos lo que más nos interesa de forma inexorable y, para que podamos elegir otra opción diferente, tiene que surgir otra causa o causas nuevas que modifiquen la elección primera.

En cuanto a la felicidad o infelicidad dependiendo de si somos libres o no, no estoy de acuerdo. El ser humano, aún siendo una ?máquina orgánica? puede llegar a ser feliz, tal como lo demuestra la cotidianeidad de los hechos. La carencia de libertad no impide lograr nuestros éxitos y metas, ¿por qué iba a hacerlo?

La felicidad no depende de que exista una "capacidad" especial tal como la he definido anteriormente, sino de que se cumplan nuestros intereses, gustos, objetivos etc. y eso no es ningún problema aunque no tengamos libre albedrío.


Este da que pensar...

¿Que pasa cuando una fuerza imparable choca contra una pared indestructible? Es una situación imposible, una fuerza imparable nunca puede chocar contra una pared indestructible.
Dios existe. Si asumimos que Dios es omnipotente, ha de ser capaz de autodestruirse. Así pues, la existencia de un Dios omnipotente es incongruente con su propia definición.
El libre albedrío definido como la capacidad de elegir que tiene un ser humano, es una trampa semántica porque si un hombre tiene capacidad de elegir, puede elegir no ser capaz de elegir.


Otro:

Por estar formados (nosotros, nuestros cerebros) por partículas físicas sometidas férreamente a las leyes de la naturaleza, y sabiendo que cualquier acto volitivo no deja de ser una actividad electroquímica (y, por lo tanto, sometida a las leyes ciegas de la naturaleza), dicho acto volitivo está férreamente determinado por estas leyes y no por cosa alguna remotamente parecida a una ?decisión libre?. Habría tanta libertad en nuestras decisiones como las que tiene una gota de lluvia caída sobre el pico Tres Mares para "elegir" unirse al mar en Cantabria, en Oporto o en Tortosa: ninguna. La gota se encaminará por donde se tenga que encaminar, dependiendo de su masa, del punto en que ha caído y la dirección y velocidad con que lo ha hecho, de los obstáculos que encuentre en su recorrido, etc? pero nunca por "elección" propia.

Si nosotros "aunque más complejos" somos tan libres como esa gota de agua, entonces no tiene sentido hablar de hacer nada para ser felices ni para ningún otro objetivo en absoluto. La gota de agua transitará por recorridos de "felicidad" o "desgracia" según lo determinen las leyes físicas, independientemente de si ella "se cree" que puede elegir el camino o no. O sea, que el ser humano puede llegar a ser feliz, sí, (así lo demuestra la cotidianeidad de los hechos, como dices tú), de la misma manera que hay gotas de agua que transitan por áridos pedregales y otras por fresca hierba, pero? ¿lo han ?logrado? ellas o ha ocurrido porque sí, sin más?


Otro:

Insdiscutiblemete no existe el libre albedrio. Lo dificil no es acpetarlo desde el punto de vista intelelectual sino lograr aprehenderlo pues la ilusión de ser agentes de nuestro propio destino es algo casi imposible de erradicar de nuestra mente. En el momento en que escribo estas lineas me siento dueño de mi mismo aunque evidentemente sé que mis actos están absolutamente determinados por acontecimeintos previos. Aceptar el libre albedrío sería considerar que una idea puede aparecer por si misma sin el concurso de los cambios electroquímicos cerebrales o que los llamados estados mentales producidos por la electroquimica cerebral pudieran de alguna manera adquirir vida propia y producir nuevos estados mentales o ideas lo cual es imposible.
¿Te ha gustado este hilo? Retweetealo para que se sume mas gente a la conversacion!

Avatar de Usuario
Dalamar
Site Admin
Mensajes: 8354
Registrado: 09 May 2012 01:38
Ubicación: En Communera! Creando comunidades!
Contactar:

Re: Libre Albedrio

Mensajepor Dalamar » 01 Abr 2013 17:02

http://memoriasdesoledad.blogspot.com.e ... rio-y.html

Tenemos grados de libertad para hacer lo que queramos (más que una ameba, un ratón o un gorila), pero ninguna libertad para querer lo que queramos. Esto no es contradictorio con que la experiencia de decidir es un proceso real con la función de seleccionar diferentes opciones de acuerdo con las previsibles consecuencias que tienen para el organismo, y por tanto nos debemos comportar "como si" tuviéramos libre albedrio aunque éste sea una ilusión del cerebro. Nos sentimos agentes de la conducta aunque tan solo se trata de conocimiento o conciencia de haber realizado dicha conducta. Es decir, el cerebro actúa y luego cree que ha sido su voluntad la impulsora de dicha acción, o lo que es lo mismo, actúa y luego cree que hubiera podido elegir otra opción; aunque ya no es posible retroceder. Los defensores de una supuesta libertad humana incondicional rechazan el hecho de que nuestras acciones estén causadas pero no se me ocurre como puede mejorar la cosa si la causa es el puro azar o no existe ninguna causa.
¿Te ha gustado este hilo? Retweetealo para que se sume mas gente a la conversacion!

Avatar de Usuario
Dalamar
Site Admin
Mensajes: 8354
Registrado: 09 May 2012 01:38
Ubicación: En Communera! Creando comunidades!
Contactar:

Re: Libre Albedrio

Mensajepor Dalamar » 12 Abr 2013 18:06

Un ejemplo de predisposicion genetica:

"Un grupo de científicos de la Universidad de California del Sur (EEUU) ha descubierto que el cerebro de los mentirosos compulsivos posee ciertas particularidades en su estructura que los diferencia de los 'honestos'. Los investigadores estadounidenses han detectado que los embusteros compulsivos tienen en el lóbulo frontal del cerebro más cantidad de sustancia blanca que de sustancia gris. La sustancia blanca está compuesta por fibras, serían 'los cables del ordenador'. La sustancia gris está formada por neuronas, 'el disco duro', y conforma la corteza cerebral. Los autores principales del estudio, los psicólogos Yaling Yang y Adrian Raine, creen que "cuanto más 'cableado' tenga un sujeto el lóbulo prefrontal mayor facilidad posee para mentir". Los mentirosos patológicos estudiados resultaron tener un 22% más de materia blanca"

Oro caso:

" Aquellos que tenían una versión genética de baja producción de MAOA presentaban una mayor probabilidad de estar comprometidos en conductas antisociales y violentas. Una relación opuesta se daba en aquellos con niveles más altos de la enzima que metaboliza químicos cerebrales que participarían en diversos aspectos de la conducta humana, incluida la agresión."
¿Te ha gustado este hilo? Retweetealo para que se sume mas gente a la conversacion!

Avatar de Usuario
Dalamar
Site Admin
Mensajes: 8354
Registrado: 09 May 2012 01:38
Ubicación: En Communera! Creando comunidades!
Contactar:

Re: Libre Albedrio

Mensajepor Dalamar » 10 May 2013 17:53

Jan Bover nos dice:

La física de la mecánica cuántica lleva demostrando desde hace casi un siglo, que muchos hechos futuros no están predeterminados por la situación actual del universo, y que muchos sucesos ocurren azarosamente. A pesar de todo, los físicos también han demostrado que la probabilidad que suceda cualquier suceso está predeterminada desde el inicio del universo. Es decir, cualquier suceso que no esté predeterminado, tendrá una probabilidad de suceder completamente predeterminada.
¿Te ha gustado este hilo? Retweetealo para que se sume mas gente a la conversacion!

Avatar de Usuario
Dalamar
Site Admin
Mensajes: 8354
Registrado: 09 May 2012 01:38
Ubicación: En Communera! Creando comunidades!
Contactar:

Re: Libre Albedrio

Mensajepor Dalamar » 17 Jul 2013 09:59

Brain scientists fall into error because, he says, “our brains possess involuntary mechanisms that make unbiased thought impossible yet create the illusion that we are rational creatures capable of fully understanding the mind created by these same mechanisms.”

There is a lot going on in our brains that we’re not aware of. Subconscious brain mechanisms are like a gigantic committee. Everything from your DNA to your past experiences to your political leanings to your emotions is given a vote, and only the consensus is passed on to your conscious awareness. If all the raw input to the committee were accessible to consciousness, it would be too much information and would hopelessly impair our ability to act. For the mind to function, mental sensations have to override contradictory evidence to create certainty and motivation.

The brain tries to make our experiences meaningful by tricks like re-ordering the temporal sequence of events. When the batter swings, he thinks he is seeing the ball and then reacting; but he initiates his swing before he could possibly be consciously aware of the ball’s trajectory.

We have studied neurons because they are easier to study and are believed to be the basis of cognition. But glial cells are at least as numerous as neurons, and they may be vital to our understanding of the brain.

fMRI studies can show increased blood flow to areas of the brain, but they can’t distinguish between psychological and physical causes. In Burton’s analogy, if the fMRI lit up when subjects imagined three-legged Martians surfing on a sea of concrete, that wouldn’t make the Martians real. Scan findings in patients with fibromyalgia don’t prove their pain is “real” but may only indicate expectation of pain. As Burton writes: “Neuroscientists must acknowledge that translations of scientific data into causal explanations about the mind are pure storytelling.”

Instead of speculating about conscious “free will”, it would make more sense to focus on intention, which may be conscious or unconscious. Elegant studies have shown that brain activity demonstrates unconscious intention before conscious awareness of intent. Burton quotes the psychologist Daniel Wegner: “The experience of consciously willing a action is not a direct indication that the conscious thought has caused the action.”

¿Te ha gustado este hilo? Retweetealo para que se sume mas gente a la conversacion!

Avatar de Usuario
Dalamar
Site Admin
Mensajes: 8354
Registrado: 09 May 2012 01:38
Ubicación: En Communera! Creando comunidades!
Contactar:

Re: Libre Albedrio

Mensajepor Dalamar » 25 Ago 2013 11:23

El subconsciente y la alimentacion:

En una investigación en la que participaron hasta 183 estudiantes, que se sometieron a varios experimentos.

Uno de ellos era sobre dos menús: en el primero, menos saludable, se incluía hamburguesa con queso y bacon, sandwich de pollo frito y sandwich de pescado; en el segundo estaba también la opción de hamburguesa con queso y bacon, además de sandwich de pollo y sandwich vegetal.

El 37 por ciento de las personas que participó en el estudio se decantó por la hamburguesa con queso y beicon del menú saludable, mientras que sólo el 17 por ciento decidió pedir ese mismo plato, cuando aparecía en el menú no saludable.

La conclusión es clara: ese 37 por ciento sintió que su objetivo de comer sano se cumplía sólo por el hecho de que su hamburguesa apareciera en un menú en el que había opciones más saludables. El sandwich vegetal y de pollo les dio licencia para caer en la tentación. Es un fenómeno que el experto denomina "cumplimiento indirecto del objetivo: debido a la presencia de la opción saludable en el menú ya se obtiene el objetivo de 'alimentación saludable', incluso aunque la elección final no haya sido la más saludable del menú".

En una segunda investigación, el autor estudió cómo el físico de las personas que sirven en un restaurante o que están alrededor puede afectar a nuestra decisión a la hora de pedir. Los resultados constataron que las camareras con sobrepeso hacían que las mujeres que estaban a dieta comieran más, mientras que las que no lo estaban tendían a comer más cuando la persona que les servía era delgada.

"Creemos que la razón subyacente tiene que ver con la identificación personal con la forma física del camarero", dice el profesor, que realizó un estudio de seguimiento a los 381 estudiantes que participaron en este experimento, en el que se apreció que aquellos que hacían dieta se identificaban con la camarera con sobrepeso y los que no con la camarera delgada.

Además, una muestra más concreta sobre mujeres que hacían dieta, corroboró que la mayoría de ellas, el 59 por ciento decidió elegir la opción que le recomendó la camarera con sobrepeso. El 36 por ciento siguió las que le hacía otra profesional más delgada.


Creemos que tomamos decisiones libremente, pero en realidad el subconsciente decide por nosotros en muchos casos, y sin preguntar...
¿Te ha gustado este hilo? Retweetealo para que se sume mas gente a la conversacion!

Avatar de Usuario
Dalamar
Site Admin
Mensajes: 8354
Registrado: 09 May 2012 01:38
Ubicación: En Communera! Creando comunidades!
Contactar:

Re: Libre Albedrio

Mensajepor Dalamar » 17 Abr 2014 17:44

Scientists Find Brain Region That Helps You Make Up Your Mind
December 3, 2013
"Contrary to conventional wisdom, scientists and researchers today know little about the human brain compared to other organs. New research, for example, suggests that the tiny part of the brain called the lateral habenula, once thought to play a role in depression and avoidance behaviors, could actually drive cost-benefit decisions you make on a daily basis. Better understanding which parts of the brain drive specific actions holds enormous promise for a map of full cognitive function…"


Brain Stimulation May Induce the Human Will to Persevere
December 10, 2013
“Researchers at Stanford University have published results in the journal Neuron claiming that direct stimulation of the brain region known as the anterior midcingulate cortex produces an increased sense of what they call ‘the will to persevere.’ Original brain stimulation tests were conducted on epilepsy patients, but the Stanford team’s findings could hold promise for future treatments of a variety of neurological ailments, including perhaps dementia…”
¿Te ha gustado este hilo? Retweetealo para que se sume mas gente a la conversacion!

Avatar de Usuario
Dalamar
Site Admin
Mensajes: 8354
Registrado: 09 May 2012 01:38
Ubicación: En Communera! Creando comunidades!
Contactar:

Re: Libre Albedrio

Mensajepor Dalamar » 26 Oct 2014 15:54

Un curso de Coursera sobre el tema: https://www.coursera.org/course/randomness
¿Te ha gustado este hilo? Retweetealo para que se sume mas gente a la conversacion!


Volver a “Off-Topic”

Ingresar