Un pequeño juego

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Asier
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Un pequeño juego

Mensajepor Asier » 09 Mar 2015 11:28

La empresa en la que trabajais os propone un programa con las siguientes condiciones:

1- Durante los próximos 10 años, el 1 de Julio se podrá hacer una suscripción de acciones de la empresa al precio de cotización a dicha fecha (pongamos que el valor de cotización es de 10€).
2- Cada año, el nº de acciones ofrecidas por la empresa a todos los empleados (aprox. 100.000 empleados) será de un total de 2.000.000 de acciones.
3- En caso de sobresuscripción se hará un prorrateo entre el total de empleados que se hayan suscrito, en función de las acciones suscritas por cada uno.
4- El nº de acciones que se pueden suscribir (por empleado) son las siguientes:
a. 5 acciones + 5 acciones gratis -> Total de acciones = 10, equivalente a un descuento del 50% en la compra de 10 acciones
b. 15 acciones + 12 acciones gratis -> Total de acciones = 27, equivalente a un descuento del 45% en la compra de 27 acciones
c. 25 acciones + 17 acciones gratis -> Total de acciones = 42, equivalente a un descuento del 40% en la compra de 42 acciones
d. 50 acciones + 30 acciones gratis -> Total de acciones = 80, equivalente a un descuento del 37% en la compra de 80 acciones
e. 100 acciones + 43 acciones gratis -> Total de acciones = 143, equivalente a un descuento del 30% en la compra de 143 acciones
f. 200 acciones + 67 acciones gratis -> Total de acciones = 267, equivalente a un descuento del 25% en la compra de 267 acciones
g. 400 acciones + 107 acciones gratis -> Total de acciones = 507, equivalente a un descuento del 21% en la compra de 507 acciones
5- Las acciones suscritas no se podrán vender durante un plazo de 1 año y medio desde la fecha de suscripción.

1 supuesto: durante los próximos 10 años el valor de cotización de la acción no va a cambiar, pero va a repartir un dividendo del 2% (o similar a la inflación, para evitar pérdida de valor debido a la inflación).

3 escenarios:

Escenario 1: actualmente posees 0 acciones de la empresa
Escenario 2: actualmente posees 200 acciones de la empresa
Escenario 3: actualmente posees 500 acciones de la empresa

Proponed que haríais en cada uno de los próximos 10 años en cada escenario, para maximizar las ganancias.

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Dalamar
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Re: Un pequeño juego

Mensajepor Dalamar » 09 Mar 2015 18:52

Pues un 2% no me parece nada interesante para tener mi dinero atado...

Por lo que el descuento para vender despues es lo que interesa.

Tocan a 200 por empleado, y es de suponer que todos subscribiran el maximo, es decir 400, eso es lo primero que uno piensa.

Por lo que sale mejor menos acciones, 200 digamos y tener un descuento superior (O habria que ver si compensa con 100+43, que puede ser), pero lo que no esta claro es si te subscribes a 400 y te dan solo 200 con el prorrateo si te dan un 21% o un 25%, entiendo que un 21%.

No entiendo el impacto de tener acciones anteriormente, ya que no veo como puede impactar en la decision, el impacto seria solo en el total de acciones disponibles, no? Lo cual es minimo...

Cada año y medio todo el mundo venderia todas las acciones para obtener el beneficio, ya que no tiene sentido tener mas, por lo que lo logico es que el segundo año no haya acciones disponibles y el tercero todas de nuevo.

No se si se me escapa algo.... serguro que si!
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Asier
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Re: Un pequeño juego

Mensajepor Asier » 09 Mar 2015 20:41

Este juego que os propongo está basado en un caso real (salvo el supuesto de que el valor de cotización se mantenga inalterable durante 10 años), y no digo mas... :mrgreen:

El prorrateo se hace en función de las acciones finalmente adquiridas y va por bandas:
Entre 400 y 200 acciones = descuento del 21%
Entre 200 y 100 acciones = descuento del 25%
etc.

En realidad tocan a 20 acciones por empleado si todos los empleados se suscribieran, pero tened en cuenta que en la vida real mucha gente "huye" de la bolsa, y no quiere acciones ni regaladas (y esto es verídico).

La condición de salida es relevante, ya que se trata de maximizar beneficio minimizando el capital invertido. Digamos que en el escenario 2 (200 acciones al comienzo) y 3 (500 acciones) estas no computan como capital necesario, pero os animo a que penseis en los 3 distintos escenarios. Es muy distintos tratar de maximizar capital en términos absolutos (total de capital al final del periodo, y que es lo más logico), o en relación al capital invertido (ROI).

firehand
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Re: Un pequeño juego

Mensajepor firehand » 09 Mar 2015 23:45

A ver si lo he entendido... una empresa pone a disposición de sus empleados 2 millones de acciones cada anio con un fuerte descuento sobre su precio de mercado, y el juego consiste en maximizar la ganancia. Pues si me dan la opción de comprar algo que después puedo vender por más, en principio quiero comprar la mayor cantidad posible. Ganar el 21% de 507*10 (1070) es mejor que ganar el 50% de 10*10 (50). El número de acciones tendría que aumentar de forma inversamente proporcional al de los porcetajes para que no compensase (ejemplo, (200,25%); (400,12.5%)), pero en este caso canta mucho que las acciones se doblan y los porcentajes no.

Así que para obtener la máxima ganancia, comparía todo lo posible y vendería al final de los 10 anios (para beneficiarme de ese 2% compuesto adicional). En caso de empezar con acciones, acumularlas hasta el final.

Por otro lado, si quiero maximizar el ROI, tendré que enfocarme obtener el máximo descuento, comprando y vendiendo tan pronto como fuese posible (cada 18 meses). En caso de empezar con acciones, venderlas al principio.

Saludos!

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Dalamar
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Re: Un pequeño juego

Mensajepor Dalamar » 10 Mar 2015 05:01

Sigo sin entender los escenarios, las acciones iniciales mejor venderlas ya que no llevan descuento y usar ese dinero para comprar acciones con descuento.

Yo habia calculado pensando un total de 2 millones de acciones y no anuales, 20 por empleado si, no 200: 2M/100K=20 :oops: :oops:

La cantidad optima seria 15+12 o 25+17 suponiendo que la mitad de los empleados no esten interesados, que unos pocos compren 100, 200 o 400... Luego habria que pensar cuantos van a pensar como tu, habria que hacer una simulacion de Montecarlo y ver cuantos no compran, cuantos compran el maximo y cuantos intentan maximizar beneficio.

Pero hablamos de maximizar el ROI o el beneficio total? Ya que es diferente, tampoco sabemos cuanto dinero tenemos y cuanto nos rentan otras inversiones, algo que es importante, ya que si no tenemos otras inversiones que nos den mas del 2% y tenemos mucho dinero, no nos interesa vender y probablemente nos interese comprar lo maximo posible, aunque bajemos el ROI.
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Asier
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Re: Un pequeño juego

Mensajepor Asier » 10 Mar 2015 06:39

Hola Dalamar,

gracias por participar. Se nota que te gustan este tipo de juegos lógicos ;) . Lo mismo para tí, Firehand.

Aunque parezca mentira, en el caso real en los últimos 5 años no ha habido sobresuscripción, y los empleados han recibido el nº de acciones de la opción que eligieron.

Pero hablamos de maximizar el ROI o el beneficio total? Ya que es diferente


Claro que es diferente, pero no es contrapuesto. En el escenario 1, lo mas sencillo de cara a obtener el mayor ROI sería optar por la opción de 5+5 (50% de descuento), pero eso no es lo mas inteligente debido al coste de oportunidad de no optar a recibir mas acciones gratis a costa de disminuir el ROI!

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Re: Un pequeño juego

Mensajepor Asier » 10 Mar 2015 07:34

En cuanto a la relevancia de los distintos escenarios, os pongo un ejemplo:

En el escenario3 (partimos con 500 acciones) lo mas obvio es vender 400acc para optar a la opción de suscribirse a 400+107 el primer año. Sin embargo, el segundo año solo podemos vender 100 (las otras 507 estaran bloqueadas durante 6 meses mas). Que es mejor el segundo año? poner el capital necesario (3000€ restantes) para poder suscribirnos de nuevo a la opción de 400+107, o poner solo 1000€ para suscribirnos a la opción de 200+67 para optimizar el ROI a costa de renunciar a 40 acciones gratis y teniendo en cuenta que el 4º año solo tendremos 367 acciones desbloqueadas para vender y tendremos que poner de nuevo 330€ para poder suscribirnos al máximo? o incluso suscribirnos solo a 100 el segundo año sin necesidad de poner ningún capital, teniendo en cuenta la merma (en beneficio total) que nos va a provocar a partir del 4º año?

El escenario 3 es el mas sencillo. En el escenario 2 y aun mas en el 1 esta mucho mas abierto en el sentido de que las elecciones iniciales te condicionan mucho mas el ROI y el beneficio total al final de los 10 años.

PD: perdonad que lo haya puesto en mensajes consecutivos, pero no soy capaz de encontrar la opción de editar mensaje.

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Re: Un pequeño juego

Mensajepor firehand » 10 Mar 2015 22:52

Asier escribió:En cuanto a la relevancia de los distintos escenarios, os pongo un ejemplo:

En el escenario3 (partimos con 500 acciones) lo mas obvio es vender 400acc para optar a la opción de suscribirse a 400+107 el primer año. Sin embargo, el segundo año solo podemos vender 100 (las otras 507 estaran bloqueadas durante 6 meses mas). Que es mejor el segundo año? poner el capital necesario (3000€ restantes) para poder suscribirnos de nuevo a la opción de 400+107, o poner solo 1000€ para suscribirnos a la opción de 200+67 para optimizar el ROI a costa de renunciar a 40 acciones gratis y teniendo en cuenta que el 4º año solo tendremos 367 acciones desbloqueadas para vender y tendremos que poner de nuevo 330€ para poder suscribirnos al máximo? o incluso suscribirnos solo a 100 el segundo año sin necesidad de poner ningún capital, teniendo en cuenta la merma (en beneficio total) que nos va a provocar a partir del 4º año?

El escenario 3 es el mas sencillo. En el escenario 2 y aun mas en el 1 esta mucho mas abierto en el sentido de que las elecciones iniciales te condicionan mucho mas el ROI y el beneficio total al final de los 10 años.

PD: perdonad que lo haya puesto en mensajes consecutivos, pero no soy capaz de encontrar la opción de editar mensaje.


En ningún sitio se dice que hay un límite de acciones que se pueden poseer ni un límite de dinero que se debe respetar.

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Re: Un pequeño juego

Mensajepor Asier » 11 Mar 2015 12:33

En ningún sitio se dice que hay un límite de acciones que se pueden poseer ni un límite de dinero que se debe respetar

Es cierto, Firehand. La opción que tu indicas es totalmente valida (y además no va mal encaminada), y mucha gente se daría ahora mismo con un canto en los dientes por obtener un bono del 2% con riesgo 0 a 10 años, pero el espíritu del juego es obtener la máxima ganancia minimizando el capital invertido (aunque esto no se decía explicitamente en el primer mensaje).

Como decia Dalamar
2% no me parece nada interesante para tener mi dinero atado...

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Re: Un pequeño juego

Mensajepor Dalamar » 11 Mar 2015 21:49

Yo no entendia los casos precisamente por eso, tienes 500 acciones, pero no hablamos de cuanto dinero tienes y que otras opciones de inversion tienes, y en ningun momento se habla de que tu limite sean esas 500 acciones, por lo que si no hay mas posibilidades de inversion y tienes dinero ilimitado, pues si lo logico es comprar y no vender...

Es interesante que no haya sobre-subscripcion, pero claro eso tambien lo sabe un participante despues del primer anio o lo puede intuir facilmente.
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