Cuanta rentabilidad da la bolsa en el largo plazo?

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Dalamar
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Cuanta rentabilidad da la bolsa en el largo plazo?

Mensajepor Dalamar » 02 Dic 2013 10:32

The long-term, more than 100-year performance: Since 1900 (end-of-year 1899), through 2012, I estimate the average total return/year of the DJIA (Dow Jones Industrial Average) was approximately 9.4% -- 4.8% in price appreciation, plus approx 4.6% in dividends. (Some numbers may not add up due to rounding.)

Since 1929 (year-end 1928 -- i.e., before the crash), through 2012, the return was 8.8% (4.6%, plus 4.2%) [note: see The 1929 Stock Market Crash]

Since end-of-year 1932 (i.e., after the crash): 11.1% (7.0%, plus 4.2%)

The average annual stock market return for the past twenty-five calendar years (since 1987) was 10.6% (7.9%, plus 2.7%) The market was up over 40% before the October 19, "Black Monday," crash. After a significant recovery, the Dow actually closed up 6% for the year.

Stock market returns for the last 20 years (since 1992): 9.6% (7.1%, plus 2.4%) In the middle of one of the longest bull markets in history. [see below for additional 20-year periods]

Returns since 1999 (13 years) -- the dot-com bubble year-end peak: 3.4% (1.0%, plus 2.4%).

Returns for the last 10 years (since 2002): 7.2% (4.6%, plus 2.6%) Year-end trough after the dot-com bubble. [see below for additional 10-year periods]

For the last 5 years (since 2007), 2.6% (-0.2%, plus 2.8%) Year-end peak of housing bubble.

Since 2008 year-end trough after the housing bubble: 13.4% (10.5%, plus 2.9%)

For 2012 the stock market (Dow/DJIA) total return was 10.1% (7.3% plus 2.9%)

2012 year-end dividend yield was 2.7%


http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... .neDMy8DEU
Investors in U.S. stocks should expect a return of about 6 percent to 7 percent a year, and people who are looking for double those gains are ``dreaming,'' billionaire investor Warren Buffett said.

The economy, as measured by gross domestic product, can be expected to grow at an annual rate of about 3 percent over the long term, and inflation of 2 percent would push nominal GDP growth to 5 percent, Buffett said. Stocks will probably rise at about that rate and dividend payments will boost total returns to 6 percent to 7 percent, he said.


http://www.dalamarblog.com/cuanto-sube- ... rgo-plazo/

http://www.dalamarblog.com/libertad-fin ... el-estado/
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Dalamar
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Re: Cuanta rentabilidad da la bolsa en el largo plazo?

Mensajepor Dalamar » 02 Feb 2014 08:00

Tenemo aqui un articulo interesante sobre el tema: http://www.rankia.com/blog/oraculo-omah ... -historica

1a fase: 1790-1945, 3 subfases: 1790-1921 (Primera y Segunda Revolución Industrial y consolidación del capitalismo y de los Estados Unidos como potencia mundial), 1921-1929 (Felices años 20) y 1929-1945 (Gran depresión).

2a fase: 1945-1982, 2 subfases: 1945-1973 (Edad de oro del capitalismo) y 1973-1982 (Crisis del petróleo).

3a fase: 1982-actualidad, 2 subfases: 1982-2001 (Revolución tecnológica, globalización y fin de la Guerra Fría) y 2001-actualidad (pinchazo de la burbuja de las punto-com y de la burbuja inmobiliaria que desencadenó la grave crisis financiera de 2008 y que ha contribuido de manera muy significativa a la crisis económica actual).

1790-1921: A pesar de las cinco guerras libradas en este periodo (Guerra de 1812 contra el Reino Unido, Guerra contra México 1846-1848, Guerra de Secesión 1861-1865, Guerra Hispano-Americana 1898 y Primera Guerra Mundial entre 1914-1918), ocho pánicos bancários (1797, 1837, 1857, 1873, 1893, 1896, 1907 y 1910-1911), cuatro depresiones (1807, 1839-1843, 1873-1879 y 1920-1921) e innumerables recesiones (más de 20) el crecimiento económico y el principal índice bursátil americano evolucionaron favorablemente gracias a la primera y segunda revolución industrial que posibilitaron un conjunto de innovaciones tecnológicas, científicas, sociales y económicas nunca vistas hasta entonces. Se produce también un incremento notable de la población.

El crecimiento económico experimentado en este período comparado con el experimentado en los siguientes 90 años fue moderado, si bien comparado con los siglos anteriores fue espectacular.

1921-1929: Felices años 20.

Caracterizados por un elevado crecimiento económico, bajo desempleo, importantes innovaciones técnicas, transformación del modelo productivo, oleada consumista, elevado bienestar, optimismo general y confianza en el futuro.

Sin embargo el crecimiento de la economía se produce con bases débiles (superproducción agrícola e industrial, crisis de subconsumo, escaso dinamismo del comercio internacional debido al proteccionismo y a la caída de la demanda exterior, ausencia de mecanismo de cooperación internacional, excesos financieros que dieron lugar a una burbuja bursátil sin precedentes, falta de regulación del sistema financiero, quiebras bancárias y crisis industrial) que acabaron con este periodo de bonanza de manera drástica con el crack de 1929.

1929-1945: Gran Depresión.

Descenso brutal de la actividad económica y del comercio internacional, desempleo cercano al 25%, deflación prolongada, reducción drástica del consumo, hundimiento bursátil, pánico bancário sin precedentes, inicio del Keynesianismo y del New Deal.

No se consigue alcanzar el nivel de producción previo a 1929 hasta 1940.

1945-1973: Edad de oro del capitalismo.

Fin de la Segunda Guerra Mundial, aplicación del Plan Marshall y nacimiento de la Guerra Fría (con sus episodios más tensos durante la Guerra de Corea, la Guerra de Vietnam y la crisis de los misiles) que no impidieron el nacimiento de la sociedad de consumo y del estado de bienestar, elevadas tasas de crecimiento, baby boom, desarrollo de nuevas tecnologías e introducción de métodos de producción más eficientes que permitieron importantes avances de la productividad, integración económica internacional y los acuerdos de Bretton Woods que permitieron el nacimiento de un nuevo sistema monetario internacional y una duradera estabilidad económica y financiera (patrón oro).

Periodo caracterizado por un fuerte ascenso bursátil.

1973-1982. Crisis del petróleo (1973 y 1979).

Nixon rompe unilateralmente con el sistema de Bretton Woods en 1971 (fin del patrón oro y de los tipos de cambio fijos), aumento considerable de la inflación como consecuencia del crecimiento exponencial del precio del petróleo, aumento del desempleo, así como una caída importante de la actividad económica que provocó un prolongado periodo de estanflación y de travesía del desierto en materia bursátil.

1982-2001: Fin de las crisis del petróleo, triunfo de Reagan y consolidación del Monetarismo, fin de la Guerra Fría, revolución tecnológica, globalización económica, evolución de una economía basada principalmente en la fabricación y la industria a una economía basada en el conocimiento, auge de las empresas punto-com, bajos niveles de inflación y desempleo, importante crecimiento económico, aumento considerable del déficit público y del déficit comercial (déficits gemelos), nacimiento de los llamados países emergentes. La mejor época de la historia bursátil.

2001-actualidad: Pinchazo de la burbuja tecnológica en 2001 y recesión de 2001-2003, pinchazo de la burbuja inmobiliaria en 2008 y nacimiento de la peor crisis financiera desde la gran depresión (hipotecas subprime) y la consiguiente recesión de 2008-2012 que trajo una importante caída de la actividad económica y deflación en 2009 y un aumento considerable del desempleo que han obligado a la Fed a llevar a cabo una política monetaria ultra expansiva.

Durante la última década el crecimiento del PIB ha sido discreto y el desempleo más alto de lo normal, aparecieron con fuerza los temores a una deflación prolongada y el endeudamiento público y privado está en niveles récord.

Además se produjeron los atentados contra las torres gemelas y las guerras de Afganistán e Iraq.

A pesar de esta última década negra las innovaciones tecnológicas no se han detenido, el crecimiento económico ha continuado (si bien de forma modesta), la globalización ha seguido su curso y la bolsa ha conseguido ligeros avances pero con importantes altibajos como los que motivaron el pinchazo de las dos burbujas anteriormente mencionadas. La política monetaria demasiado expansiva de principios de los años 2000 así como la excesiva desregulación financiera han sido los principales causantes de la crisis actual.

¿A largo plazo la bolsa siempre sube?. Quizás sería mejor decir a muy largo plazo ya que la inversión bursátil en 1834 no se recuperó hasta 29 años después (1863), la inversión en 1929 no se recuperó hasta 1955 (26 años después) y la inversión de finales de los sesenta vivió también una larga travesía del desierto y no superó los niveles de ese año hasta princpios de los ochenta. Por el contrario los mejores años para invertir han sido 1982 (19 años de fuerte crecimiento bursátil con pocos altibajos), 1942 (hasta finales de los sesenta) y 1921 (hasta 1929).

Evolución de la población, del PIB, de la esperanza de vida y de la educación desde 1790 en los Estados Unidos:
Población: 1790: 3,9 millones, 2011: 312 millones.
Producto interior bruto: 1790: 187 millones de dólares, 2011: 15.094 millones de dólares.
Renta per cápita: 1790: 47,61 dólares, 2011: 48.372 dólares.
Esperanza de vida: 1790: 35,5 años (mortalidad infantil del 15% aprox), 2011: 78,2 años (menos del 1% de mortalidad infantil).
Alfabetización: 1790: 70% aprox, 2011: 99%.


Como podemos apreciar si compramos en mal momento no se recupera la inversion en 2 o 3 decadas... pero mi pregunta es, en cualquier momento de la historia si hubiesemos comprado despues de un 50% de caida, cual seria el resultado?

Y me direis.. si pero eso no ocurre frecuentemente, a lo mejor hay que esperar muchisimo y que hacemos con el dinero de mientras? Bueno eso da para discutirlo largo y tendido.. pero diria basicamente, que no solo hay que mirar un indice, hay muchos paises y sectores.

Y ya no hablariamos de solo una caida del 50% en el precio, tendriamos que hablar de CAPE10 (analisis-fundamental/per-shiller-cape-t736.html) tambien, tendriamos que hablar de book value...

Y una vez que ha caido el precio digamos un 30% podriamos hablar de comprar o esperar mas en funcion a otros indicadores de sentimiento, en funcion de los datos macros etc...

Al final la clave esta en no comprar caro, y afinar el momento de compra con otros indicadores segun esta barato, pero nunca comprar si el precio y los ratios estan por encima de las medias historicas, siempre comprar en momentos de crisis, de recesion y de malas noticias.
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Re: Cuanta rentabilidad da la bolsa en el largo plazo?

Mensajepor Dalamar » 27 Abr 2014 07:44

Hubo algunas situaciones en las que la bolsa tardó mucho en recuperar el valor nominal, ya no hablemos de el valor real... en Japón esto nunca ocurrió probablemente debido a la demografía... que hará España?
Adjuntos
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Re: Cuanta rentabilidad da la bolsa en el largo plazo?

Mensajepor Dalamar » 27 Ago 2014 15:46

Rentabilidad a 30 años.
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Naeglerio
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Re: Cuanta rentabilidad da la bolsa en el largo plazo?

Mensajepor Naeglerio » 07 Sep 2014 16:38

Muy interesante!

Vigilantexx
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Re: Cuanta rentabilidad da la bolsa en el largo plazo?

Mensajepor Vigilantexx » 07 Sep 2014 21:32

Gran analisis mundial aqui, parece que menos Grecia lo demas esta muy caro y major no entrar. Yo a Grecia tampoco la veo barata quitando los bancos asi que queda solo tomar riesgos con China y Rusia...o esperar al catacrack

http://www.philosophicaleconomics.com/2014/08/capehigh/

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Re: Cuanta rentabilidad da la bolsa en el largo plazo?

Mensajepor Dalamar » 07 Sep 2014 21:51

Un articulo muy interesante, explica porque el CAPE esta elevado durante los ultimos ciclos, y concluye que USA esta caro:

Given the headwinds, I think the long-term total return–through the end of the current business cycle–will be around 1% to 2% real, 3% to 4% nominal. Poor, but still better than the other options on the investment menu. An investor’s best bet, in my view, would be to underweight U.S. equity markets in favor of more attractively priced alternatives in Europe, Japan, and the Emerging Markets.
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Vigilantexx
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Re: Cuanta rentabilidad da la bolsa en el largo plazo?

Mensajepor Vigilantexx » 08 Sep 2014 06:20

China esta dando buenos datos economicos, y el gobierno quiere desarrollar el consumo domestico...yo creo que es la bolsa que puede dar buenas rentabilidades futuras pero encontrar empresas con transparencia/auditadas correctamente no es nada facil. Bueno, ahora viene la IPO de Alibaba.

Hong Kong parece no estar muy caro (PE 11 medio) pero incluso Bestinver ha pinchado con Shenguan y eso que tiene un tio alli ahora

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Re: Cuanta rentabilidad da la bolsa en el largo plazo?

Mensajepor Dalamar » 12 Sep 2014 19:10

Emergentes es lo que tiene, tienen mucho potencial, pero no dejan de ser empresas emergentes con empleados emergentes y gestores emergentes, chapuzas, corrupcion y un largo etc... No se puede tener todo, yo quiero invertir en la India en una empresa gestionada por Alemanes y con empleados Alemanes pero no he encontrado todavia! :D
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Re: Cuanta rentabilidad da la bolsa en el largo plazo?

Mensajepor Dalamar » 19 Sep 2014 19:33

Aunque pueda parecer otra cosa a largo plazo los emergentes no han dado la mayor rentabilidad, ha sido mas bien USA, seguramente por que se dedican a espiar a las empresas de los demas! :twisted: :twisted: :twisted:
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